文汇报：请问近几日感染者数量居高不下，能不能分析一下原因是什么？

　　张文宏：这个问题是大家非常关心的问题，我一直在负责医疗救治方面的工作，确实看到了最近几天医院隔离进来的确诊病例和无症状感染者越来越多，这意味着现在增高的例数对于整个医疗体系造成了压力。其实关心阳性感染者多或者少，最终关心的是这个疾病是不是对我们造成非常大的威胁，其中一个很重要的一点，就是医疗资源是不是受到挤兑。这正是我们所面对的风险。

　　作为一个临床医生，针对现在上海的风险，我们一直在和全球抗疫做比较。最终，中国会走出自己的抗疫道路，最近大家看到国家就核酸检测的实施指南做了更新，在更新后第三版中提出各地区可以根据自己具体的情况对核酸检测区域进行选择。从这当中，大家会发现上海所采取的策略。我作为一个临床救治专家，关心的跟你是一样的：疫情是不是受控？如果不受控，一旦医疗资源受到挤兑，我们是有风险的。

　　今天我提到一个问题，病毒本身的性质。病毒不断地更新迭代，从最早2020年疫情到现在为止，奥密克戎已经到第二代了，上海这次流行的是BA.2，传播力度确切来说应该是9.5的R0值。意味着一个人可以传10个人，在2020年初期1个人R0值大概是2.5-3之间。这意味着，现在传播的力度几乎是早期传播力的3-5倍之间。如果我跟你算一个非常简单的算式，一个人可以传10个人，代际之间潜伏期也在缩短，基本3天可以传一代。最早是1个人，3天以后就是10个人，6天就是100个人。如果这个人在外面充分和大家进行接触，10天可能就是传1000个人。这是所谓的指数级上升，如果不采取有效防控，这个数据从3月10日到今天3月25日为止，正好半个月时间，这个级别应该接近于至少是几万的水平。

　　很多人会想我们是不是应该采取更加严格的管控措施，这是最终采取防控策略的问题。上海前段时间几次发布会上，我看到防控专家对上海采取的防控措施做了很多解释。我在这里要告诉大家，对于目前看起来传播力度远远超过新冠病毒前面几代的传播数，世界各地对这个病毒传播的决策做出了不同的反应。就上海来讲，我们坚持走的防控策略使传播指数级的上升被打断，我们采取的不是封城策略，我们不断在做滚动筛查。如果今天看到非管控区域筛查出来的阳性感染人数比例不断下降，最终拐点必定会出现。

　　我现在看到两个趋势：第一，现在数据在上升，但是指数级上升趋势被打断。第二，管控区域和非管控区域阳性感染人数比例，特别是非管控区域阳性感染人数比例不断在下降。我看过大数据的数据应该是10%左右。疫情初期，3月10日左右这个比例最高时，非管控区域发现阳性感染者比这个要高。所有发现的阳性感染者当中，非管控区域占所有比例10%，目前降到这个水平，意味着如果大家看到这个水平不断下降，拐点必定会出现。这里就提出了非常高的要求，我个人觉得这是超越行政部门本身的，需要全体市民的配合。这个策略就是核酸检测，现在上海的速度在加快，通过滚动筛查，最终每个人都会筛到。但是不是每个人做到筛到，需要市民的配合。

　　最近，市政府在做有关管控时，对小区管控希望越来越精准。开放的小区越来越多，是不是能够保证核酸检测做到位？这是很重要的一个问题。

　　最后我回答你的问题，拐点能不能来到？对奥密克戎，原则上来讲，现在采取的所有措施，如果仅仅是大家在家里办公，或者不去学校，或者大家不去餐馆，R0值控制不到1以下，就是它会持续传播，而且持续出现指数级上升。但是我们核酸检测做到位了，我们可以把R0值控制到1以下。

　　在这里我只是作为一个临床救治专家，市卫健委等部门没日没夜地在做有关核酸检测能力的提升，来确保这个城市每个地方更容易做到核酸。另外一方面，滚动筛查过程当中希望大家配合，只有核酸做到位了，前面所有的这些措施才会真正起效，我们可以把R0值控制到1以下。

　　拐点什么时候出现？我提醒，你也可以关注我们在非封控区域阳性感染者筛出的比例。如果这个比例持续下降，拐点很快会到来。刚才邬主任提到形势仍然非常严峻，原因是什么？现在全市市民和有关防疫部门协同在一起，关键能不能更快把核酸检测滚动筛查做到位。技术上能够到位，市民的配合能够到位，各方面都到位了，同时尽量降低封控时间。

　　中国最终会战胜这个病毒，但是时间会比较长。今天的防控，有可能很长一段时间内会把病毒抑制在非常低的水平，仍然要根据病例数多少调整管控的措施。你提到的这个问题非常复杂，如果今天到拐点了，你觉得从此世界美好，不是这么回事。我们可能需要比较长的时间。没有一个国家战胜这个病毒不需要比较长的时间。这不是今天一场战役能结束的，而是需要比较长的时间、足够的耐心、比较多的勇气，更多需要智慧，我们才能战胜。上海现在是最艰难的，如果离开所有市民的帮助，我个人觉得专家解决不了问题，我自己本人每天也只能救几个病人而已，整体来讲我们现在到了新阶段，拐点何时来临？各方都要做出努力。

　　新华社：这两天本市对重点区域又进行了一轮核酸筛查，就像您之前说过的，不断缩小包围圈。能否介绍一下目前进展？16日以来还没测核酸的怎么办？

　　邬惊雷：3月16日至20日，本市组织开展了重点区域和非重点区域的切块式、网格化核酸筛查。根据前期筛查，我们经过分析研判，前两天，对部分重点区域又进行了一次筛查，累计筛查270多万人次。目前，我们正按照防控方案的要求，已对阳性感染者采取隔离治疗或隔离医学观察措施。根据分析评估，对人员筛查结果均为阴性的街镇，解除封控；对仍有结果异常的街镇，根据风险等级落实分类管控措施。

　　从16日开始，上海在全市范围内组织开展了重点区域和非重点区域的核酸筛查，目前仍有少量居民没有参加筛查。请16日以来没有参加检测的市民，在今天18时前，尽快自行前往医院、机构或社区检测点完成检测，以免转码对你的生活和工作带来不便。

　　解放日报：我们注意到普陀区在防疫期间着力推进“场所码”工作，能否介绍一下推进效果怎么样？

　　蒋龙：3月初，疫情发生后，普陀区在市政府办公厅、市大数据中心等部门的指导支持下，全力部署应用“随申码•场所”，也就是“场所码”。“场所码”其实就是大家所熟悉的“随申码”的一种新的应用场景，是专为重点场所生成的二维码。市民可通过“随申办”、微信、支付宝等，扫码完成“随申码”的亮码、个人健康状态展示。从“亮码”到“扫码”，既能有效加快进场通行速度，也能真实验证动态信息。

　　“场所码”在普陀推广使用以来，我们最大的感受就是方便。从市民的角度来说，打开随申办、扫扫场所码，即可快速完成“随申码”亮码，实现“健康状态+登记”的二合一。从已经布点的商户、楼宇、园区来说，他们对这种零成本、高效率的方式，接受度非常高。

　　从做好地区疫情防控工作来说，我们聚焦商圈菜场、商超药房等人流密集场所以及居住场所，建立扫码数据分析机制，将脱敏后的数据与疾控系统信息库做关联分析，锁定异常码人员的行动轨迹，便于疫情防控的溯源排查。同时，对扫码活跃度的分析还可以帮助我们实时掌握市场动态。比如，3月18日，真南农副产品综合市场的扫码量超过万余条，远高于前几日的平均水平；区商务委马上联系，了解情况，提醒该市场务必加强调控，备足货源。

　　场所码作为一个新生事物，把它推荐给广大市民很重要，更重要的是要把场所码真正用起来。为此，普陀区一方面切实压实场所码的“四方责任”，即行业主管责任、街镇属地管理责任、单位场所管理责任和个人防控责任，另一方面下发场所码使用的操作答疑手册等，让市民在普陀区场所码扫码更便捷、更主动。截至3月24日晚，场所码已覆盖普陀区35家大型商超、32家标准化菜场等全部重点人员流动密集场所，全区总计布点19782处。截至目前，普陀区日均扫码量近40万条。

　　当然，这段时间使用下来，我们也发现场所码还存在一些可以优化、完善的地方。比如，有些小商铺，没有法人数字证书，目前暂时还没有合适的申请渠道，实践中，我们往往是用物业或者管理部门的法人资格进行申请；又如，没有智能手机的老人或没有随申码的外籍人士，就无法通过扫场所码来调出他们的健康状态，我们是用书面登记的方式来弥补。

　　下一步，我们普陀区将主动和市大数据中心积极对接，力争实现市民个人的核酸报告、疫苗接种情况等相关数据，通过扫场所码同步调出。我们将在工作中不断丰富场所码的实践应用，让大数据更好地赋能防疫工作，用数字化治理带给企业和市民更多服务和便利。

　　新民晚报：现在社区陆续解封，市民陆续出门了，戴口罩还防得住吗？您对戴口罩还有一些什么建议？

　　张文宏：戴口罩这个问题已经问了很多年了，抗疫以来一直在问。我相信不是太需要我来回答大家怎么戴口罩，但这个提问确实至关重要。戴口罩是防控奥密克戎整个环节当中非常重要的一环。

　　今天我们面临奥密克戎第二代的传播，防控压力非常大。原则上来讲，戴口罩所起的作用是有限的，但是现在需要的是把各种防控手段都累积在一起，对奥密克戎阻断传播就会发生很重要的本质改变。

　　全世界抗疫到今天为止，很多科研数据都已经拿到，包括戴口罩对于R0值下降可以起到多少作用？居家办公可以起到多少作用？学校停课可以起到多少作用？影剧院关闭可以起到多少作用？每个数据都已经非常清楚。

　　到今天为止，从在社区里面仍然有查到奥密克戎阳性感染者的时间节点看，我们现在采取的措施会构成整个防控体系当中非常重要的一环。没有任何一个单项措施，即非药物干预（MPI），能够把这个病毒清除到0，除非所有人都不出去，所有活动全部停止，长期停摆是有可能。但是一旦社会是活跃的，仍然希望过上正常的生活，我们就需要在疫情起来时发挥多种作用。戴口罩是最容易做到的。第二，不到人群聚集的地方，人群聚集时一定要戴口罩。第三，疫情起来时可以居家办公，各个单位尽量多号召一点，当然还有学校的对策等等。

　　最最重要的就是刚才蒋龙先生讲到的刷码，前面邬主任提到的未进行核酸检测将被赋黄码。很重要的就是把核酸检测推上整个非药物干预当中非常重要的一环。在这些非药物干预不停摆情况下，如果这些措施都能够做到位，包括核酸检测能够以最快速度出结果，这些措施都综合在一起，MPI的作用可能把R0值降到1以下。我们需要一点时间，措施做得好，R0值下来就快，措施做得不到位，R0值下来就慢，今天你提到的戴口罩就不是那么简单，现在已经系统性开始采用了所有能够得着的“武器”抵抗奥密克戎。我们最终目标是战胜这个病毒，控制疫情。

　　你今天的问题是从戴口罩开始，最终结果肯定是不戴口罩，是不是这几点就够了？其实还有很多工作要做。包括第三针加强疫苗。最近香港疫情的情况非常清楚地告诉我们，第三针疫苗对于重症和病死率有非常高的保护作用，今天在所有护理院里，老年人第三针免疫接种如果不加强，最终口罩也是摘不下的。大家不要觉得口罩戴上去或者摘下来那么简单。口罩今天戴起来，说明要启动全面有关防疫的措施，把疫情控制到很低水平；口罩摘下了，就说明我们已经战胜这个病毒。

　　今天你问的问题特别好，我们把口罩又戴起来了，所有抗疫措施都是希望大家一起努力。我相信一定做得到，最终的一天，我们是不戴口罩的，我不希望所有的人以为人活在世上就是戴口罩的。我们一定最终是不戴口罩的，但是这段时间可能会比较艰难，时间可能也比较长，但是我告诉大家世界上没有一个国家最终战胜疫情是不付出努力的，一定是非常努力的。我相信中国一定会最终找到非常适合自己的道路——人民至上、生命至上的道路始终地执行，最终我们可以走出疫情。